Ολόκληρη η συνέντευξη είχε ως εξής:
Άρης Πορτοσάλτε: Καλημέρα σας, κύριε Υπουργέ.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Καλημέρα σας και καλημέρα στους ακροατές σας.
Άρης Πορτοσάλτε: Και καλό φθινόπωρο σας εύχομαι, κύριε Υπουργέ.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Βαριά κουβέντα λέτε τώρα.
Άρης Πορτοσάλτε: Δεν ξέρω πως ήταν οι διακοπές σας, αλλά εν πάση περιπτώσει…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Δεν είχα διακοπές.
Άρης Πορτοσάλτε: Δεν πειράζει, θα το θυμόσαστε κι αυτό κάποια στιγμή, υπέρ πατρίδος. Λοιπόν, εργασία το καλοκαίρι. Παίρνω δύο δηλώσεις καθηγητών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, όπως τις θέτει ο Απόστολος Λακασάς σήμερα στο ρεπορτάζ του στην εφημερίδα «Καθημερινή». «Μερικά πράγματα, είπε ένας καθηγητής, ωριμάζουν στην Ελλάδα. Καιρός ήταν να γίνει μια τέτοια επιχείρηση». Και ένας άλλος: «Γνωρίζαμε την κατάσταση και την ανεχόμασταν επί χρόνια, αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτε εκεί μέσα οι άνθρωποι». Αλήθεια, τι έχει βρεθεί στο Αριστοτέλειο, στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και δεν ξέρω, κάπου αλλού που έχετε κάνει μια άλλη επιχείρηση.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Έχει δώσει η Αστυνομία, σε κάθε έρευνα που έχει κάνει, αναλυτικό κατάλογο των ευρημάτων. Αν μου επιτρέπετε έναν σχολιασμό όμως, δεν έχει έννοια για μένα να επαναλάβω το ρεπορτάζ της επικαιρότητας. Αυτό το οποίο έχει σημασία είναι ότι υπάρχει πλέον ένα ξεκάθαρο μήνυμα, το οποίο προέρχεται από την ελληνική κοινωνία στην πραγματικότητα και το υλοποιεί η Ελληνική Αστυνομία. Και αυτό είναι ότι η νομιμότητα πρέπει να επιβάλλεται. Αυτά τα πράγματα που είδαμε χθες, παραδείγματος χάριν, στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, ανεξαρτήτως των ευρημάτων παραπέμπουν σε συγκεκριμένες δραστηριότητες κατά τη διάρκεια διαδηλώσεων. Αυτό είναι προφανές, δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε από το αυτονόητο. Ήταν εικόνα αυτή πανεπιστημιακού χώρου; Αυτά τα πράγματα δηλαδή, τα οποία συντηρήθηκαν στη χώρα μας επί δεκαετίες ολόκληρες. Είναι δυνατόν αυτά τα πράγματα να γίνονται ανεκτά από μια κοινωνία σε κρίση; Και μάλιστα, αν μου επιτρέπετε, σε υπαρξιακή κρίση.
Άρης Πορτοσάλτε: Συντηρήθηκαν από την πολιτική τάξη, κύριε Δένδια.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Συντηρήθηκαν γιατί αν θέλετε, όλοι περίπου, όλοι, δεν πρόκειται να εξαιρέσω κανέναν, τα ανεχθήκαμε. Αυτό το οποίο είναι στενάχωρο…
Άρης Πορτοσάλτε: Αλλά ξέρετε τι γίνεται τώρα; Βγαίνει η αντιπολίτευση και λέει: «Εμείς; Όχι βέβαια. Αυτοί που διοικούσαν. Το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία».
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Ξέρετε, αυτό είναι λίγο… θα μου επιτρέψετε να μην πω σόφισμα. Είναι πιο βαρύ κι από σόφισμα. Χθες η αντιπολίτευση κατήγγειλε την Αστυνομία ότι μπήκε νωρίς στο Πανεπιστήμιο, ως εάν συνηθίζεται η Αστυνομία όταν κολάζει την παρανομία να δίνει ραντεβού με τον παράνομο, για να πάει την ώρα που έχουν προσυμφωνήσει.
Άρης Πορτοσάλτε: Στα κοινωνικά δίκτυα βρίσκω κι άλλες παρατηρήσεις εναντίον σας κύριε Δένδια, όπως η πρώτη και η πιο χαρακτηριστική, με αυτήν έπρεπε να αρχίσω και μετά να βάλω τους καθηγητές, όπως τους διαβάζω από τον Απόστολο Λακασά. Λένε, σας εγκαλούν, ότι «δε σεβαστήκατε τις διακοπές των καταληψιών, οι οποίοι φύγανε και αυτοί πήγανε κάπου να κάνουν τα μπάνια τους και δώσατε εντολή να εισβάλει η αστυνομία! Αίσχος! Αίσχος κύριε Δένδια!».
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: (Γέλια) Πράγματι οι συμπολίτες μας έχουν χιούμορ. Είδα αρκετά πράγματα με χιούμορ χθες στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Η πραγματικότητα παραμένει όμως.
Νομίζω ότι αργά αλλά σταθερά στο χρόνο ζωής αυτής της Κυβέρνησης το απόστημα της ανομίας σε διάφορες εκφάνσεις της ελληνικής ζωής σπάει. Και γίνεται αντιληπτό ότι η νομιμότητα θα εφαρμοστεί. Οι Νόμοι τους οποίους το Κοινοβούλιο ψηφίζει, οι αντιπρόσωποι του ελληνικού λαού, της ελληνικής κοινωνίας ψηφίζουν, θα εφαρμόζονται επιτέλους σε αυτή τη χώρα.
Άρης Πορτοσάλτε: Κύριε Υπουργέ, έχω όμως και άλλη παρατήρηση σήμερα, από την κυρία Φωκά. Μου λέει «επικοινωνιακή φιέστα αποπροσανατολισμού με ΜΑΤ στο Πολυτεχνείο, απείραχτο το Indymedia», το διαβάζω στο Tweet.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Κοιτάξτε, δεν σχολιάζ
ω επί του συγκεκριμένου θέματος, διότι δεν μπορώ να σχολιάσω το πότε και πως θα γίνεται είτε κάποια επιχείρηση για τον κολασμό της παρανομίας είτε τι συνιστά παρανομία. Αλίμονο αν εγώ μπορούσα να αποφαίνομαι δημοσίως και διά του ραδιοφώνου της εκπομπής σας ή οποιουδήποτε άλλου τι συνιστά νομιμότητα και τι παρανομία. Υπάρχουν Εισαγγελείς και υπάρχει και Αστυνομία. Εγώ είμαι ο πολιτικός προϊστάμενος της Αστυνομίας, δεν είμαι ο επικεφαλής των αστυνομικών υπηρεσιών της χώρας – για να καθίσταται και αυτό σαφές. Όμως πέραν των άλλων – και δεν αναφέρομαι στο Indymedia μόνο το οποίο είναι ένα θέμα προς συζήτηση– εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι απεκατεστάθη πλήρως το σύμπαν στη χώρα και δεν υπάρχει κανένα πλέον θέμα προς συζήτηση. Το ζήτημα είναι όμως «εκπέμπεται μια σαφής πολιτική πρόθεση»; Αυτό γίνεται σε κυβερνητικό επίπεδο, αυτή είναι η εντολή την οποία έχω πάρει από τον Πρωθυπουργό. Οπουδήποτε υφίσταται διαπιστωμένη παρανομία και οι Δικαστικές Αρχές την διαπιστώνουν – ή εν πάση περιπτώσει μέσα στο όριο του αυτοφώρου ή του Νόμου διαπιστώνεται – οφείλει να επιχειρείται η αποκατάσταση της νομιμότητας. Και αυτό κάνουμε. Από εκεί και πέρα βεβαίως και κατά περίπτωση, ουδείς ισχυρίζεται ότι το τέλειο έχει επιτευχτεί.
Άρης Πορτοσάλτε: Θα ακολουθήσει και το πεζοδρόμιο της Πατησίων, μπροστά από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και οι χώροι αυτού;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Έχουν γίνει πολλές επιχειρήσεις. Η πολιτική εντολή είναι ότι η Αθήνα πρέπει να αντιμετωπιστεί συνολικά και να αποκατασταθεί η νομιμότητα στην πόλη. Είτε αυτό συνιστά προβλήματα που δημιουργεί η παράνομη μετανάστευση – η οποία είχε φτάσει την Αθήνα και ιδίως το κέντρο της σε γκετοποίηση μέχρι εδώ και 12 μήνες – είτε αυτό είναι το παρεμπόριο, όπως η περίπτωση που θίγετε, που πραγματικά πολλές φορές, παρά τις προσπάθειες της Αστυνομίας, μπροστά στην ΑΣΟΕΕ δημιουργείται μια απαράδεκτη κατάσταση. Γιατί; Διότι επιτρέπεται σε αυτούς οι οποίοι λειτουργούν σε αυτό το παρεμπόριο να
μπαίνουν και να κρύβονται μέσα στην ΑΣΟΕΕ. Με αποτέλεσμα η Αστυνομία να μην μπαίνει για να μην συγκρουστεί με μεγάλες ομάδες φοιτητών και να μην θρηνήσουμε οτιδήποτε που θα μπορούσε να συμβεί, ας μην πω θύματα –η κουβέντα είναι βαριά. Όμως αυτό θα αντιμετωπιστεί, υπάρχει επιχειρησιακός σχεδιασμός και θα αντιμετωπιστεί. Αυτό μου μεταφέρει η ηγεσία της Ελληνικής Αστυνομίας.
Άρης Πορτοσάλτε: Αφήνω τελευταίο, κύριε Δένδια, το νομικό καθεστώς. Δηλαδή, επειδή χρέωσα όλο αυτό το ζήτημα στην πολιτική τάξη, αλλά θα έπρεπε να το χρεώσω ταυτοχρόνως και στην εξουσία των πρυτανικών αρχών, που διοίκησαν τα Πανεπιστήμιά μας δεκαετίες τώρα, οι οποίες καλύπτονταν πίσω από το Νόμο. Αλήθεια, σήμερα η Ελληνική Αστυνομία, πως και κάτω από ποιες συνθήκες μπαίνει για να κάνει έλεγχο στο Πανεπιστήμιο, χωρίς να θίγεται αυτό που τόσα χρόνια λέγαμε και με το οποίο μεγαλώσαμε, το άσυλο και τα λοιπά;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Νομίζω ότι με την υπάρχουσα νομοθεσία έχει αποκατασταθεί η ιδέα του ασύλου ως ασύλου ιδεών. Το άσυλο δεν κατηργήθη, κατηργήθη το άσυλο της ανομίας. Το άσυλο των ιδεών συνεχίζει να υπάρχει. Βεβαίως, με τις προηγούμενες ρυθμίσεις υπήρχε η δυνατότητα στις πρυτανικές αρχές όλων αυτών των τριάντα τελευταίων χρόνων να ενεργήσουν. Αλλά σημασία ξέρετε δεν έχει πια για μένα να κάνω κριτική για το τι πήγε στραβά τα τελευταία τριάντα χρόνια. Προφανώς για να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε, πήγαν πάρα πολλά στραβά…
Άρης Πορτοσάλτε: Προφανώς πήγαν πολλά στραβά, σωστά, σωστά…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Έτσι.
Άρης Πορτοσάλτε: Άρα όταν διαπιστώνεται…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Ο Νόμος επιτρέπει πλέον στην Ελληνική Αστυνομία ως έχει – Νόμος τον οποίο ψήφισε η Βουλή των Ελλήνων – όταν υπάρχουν υπόνοιες παρανόμων πράξεων, όπως να μπορεί να επεμβαίνει σε οποιοδήποτε χώρο, έτσι και μπορεί να επεμβαίνει και στους πανεπιστημιακούς χώρους. Βεβαίως, σεβόμενοι, ξαναλέω, το άσυλο των ιδεών. Αλλά πρόκειται για άσυλο ιδεών. Δεν πρόκειται για άσυλο αντικειμένων που θα χρησιμοποιούνται για την επόμενη διαδήλωση, ώστε να καεί η πόλη.
Άρης Πορτοσάλτε: Κύριε Δένδια, σας ευχαριστώ πολύ. Πριν κλείσουμε θα σας παρακαλούσα να μεταφέρω και άλλο ένα μήνυμα, το οποίο βρίσκω εδώ.
«Παράκληση, το ενδιαφέρον σας και για την ηχορύπανση. Περάσαμε άλλο ένα καλοκαίρι
, διανύουμε την τελευταία φάση του. Παράκληση, τώρα που θα ενσωματωθεί και από την Δημοτική Αστυνομία προσωπικό και λοιπά». Ζήτημα ηχορύπανσης τίθεται, είναι από τα κορυφαία της πόλης μας , των πόλεων μας, αλλά ξέρετε υποτιμάται και αυτό.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Έχει δίκιο ο ακροατής σας. Είναι θέμα μεγάλο σε πολλές τουριστικές περιοχές. Αντιλαμβάνομαι την πρόκληση, και αντιλαμβάνομαι το μέγεθος της προσβολής στη ζωή του καθενός Έλληνα πολίτη και επισκέπτη της χώρας. Υπάρχει ακόμα μεγάλο ζήτημα και ορθώς ο ακροατής το θέτει.
Άρης Πορτοσάλτε: Ξέχασα, με αυτό θα κλείσω, τι συνέβη στους Δελφούς; Τι έγινε εκεί με κάποιους της Χρυσής Αυγής, που ήθελαν να κάνουν…
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Η πληροφόρηση που έχω, δεν έχω δει το εισηγητικό επιχειρησιακό σημείωμα και θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι σας ομιλώ από ό,τι ενημέρωση είχα προφορικά από τον Αρχηγό της Ελληνικής Αστυνομίας πολύ αργά χθες το βράδυ. Ότι στελέχη που πιθανότατα ανήκαν στη Χρυσή Αυγή επιχείρησαν να οργανώσουν τελετή στον ιερό χώρο των Δελφών. Μάλιστα εκφράστηκαν υπόνοιες – και αυτό δεν μπορώ να το ξέρω – ότι η τελετή είχε και κάποιο στοιχείο δωδεκαθεϊστικού περιεχομένου, κάτι τέτοιο περίεργο, και ορθώς η Ελληνική Αστυνομία εμπόδισε κάτι τέτοιο. Καμία τέτοια άδεια δεν είχε ληφθεί και εν πάση περιπτώσει τέτοιες εκδηλώσεις σε χώρους στους οποίους είναι εστιασμένο και το παγκόσμιο ενδιαφέρον – γιατί οι Δελφοί είναι ένας χώρος παγκοσμίου ενδιαφέροντος – νομίζω ότι μπορεί να βλάψουν την εικόνα της χώρας, πέραν του ότι είναι και παράνομο.
Άρης Πορτοσάλτε: Συνεπώς αν κάποιος θέλει να εκφράσει τη λατρεία του, όπου θέλει να την εκφράσει, πρέπει να πάει σε άλλο χώρο εκτός αρχαιολογικού, πρωτίστως.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Δικαίωμά του. Αλλά και οποιοσδήποτε δεν μπορεί να διοργανώνει τελετές χωρίς την άδεια της Πολιτείας σε αρχαιολογικούς χώρους, πόσω μάλλον αμφιλεγόμενου περιεχομένου. Θα μου επιτρέψετε να σας πω, ξαναλέω, ότι δεν έχω δει το εισηγητικό αναλυτικό σημείωμα που έρχεται από τις Υπηρεσίες. Είχα μια προφορική ενημέρωση, επί τη βάσει όσων προφορικών έμαθα χθες το βράδυ. Γι’ αυτό και επιφυλάσσομαι για όσα σας είπα.
Άρης Πορτοσάλτε: Και αν ανοίξουν ζητήματα περί Μουσουλμάνων και λοιπά, για αυτό και η πολιτεία ορίζει που θα προσευχηθούν οι Μουσουλμάνοι, κύριε Δένδια;
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Αυτό είναι ένα ευρύτερο θέμα. Η πολιτεία νομίζω ότι έχει αναλάβει νομοθετικά την υποχρέωση να δημιουργήσει τέμενος, ώστε να μπορούν και οι του μουσουλμανικού θρησκεύματος συμπολίτες μας ή μη συμπολίτες μας επισκέπτες, να τελούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα
Άρης Πορτοσάλτε: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Δένδια, καλημέρα σας.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Εγώ σας ευχαριστώ.
Τελευταία σχόλια